wenn ich meine schildkröten ab und zu aus dem Terrarium lasse 

Interessieren dich gar nicht die Haltungstipps, die du auf deine Schildkrötenfragen bekommen hast? Du würdest deinen Tieren Gutes tun, wenn du umgehend deine Haltung änderst. Abgesehen davon, dass du für deinen Sohn eine Vorbildfunktion für artgerechte Tierhaltung sein solltest

Hier die Erinnerung

  • https://www.gutefrage.net/frage/in-berlin-schildkroete-kaufen#answer-616029532
  • https://www.gutefrage.net/frage/geschenk-fuer-mein-kind#answer-616030967
  • https://www.gutefrage.net/frage/weihnachtsessen-ideen#answer-616031362
...zur Antwort

Schildkröten fressen jetzt gar nichts, weil sie in der Winterruhe befinden. Ansonsten sind die bisher genannten "Empfehlungen" keine gute Idee, sofern du nicht gerade (indirekt natürlich) Bauchschmerzen und Parasiten zu Weihnachten verschenken möchtest. Was geeignet ist, hängt von der Schildkrötenart ab. Kleine Lebendfische sind für Schmuckschildkröten eine tolle Idee, weil es hierbei nicht nur um das Fressen, sondern auch um Beschäftigung und Jagen geht. Für Landschildkröten hingegen wäre das völlig ungeeignet. Europäische Landschildkröten füttert man besser mit Wildkräutern.

Je naturferner etwas ist, desto mehr schadest du deinen Tieren. Du tust ihnen also vielmehr einen Gefallen, wenn du eine möglichst artgerechte Haltung und Ernährung umsetzt. Eine Vermenschlichung in Haltung und Ernährung dient lediglich dem menschlichen Wohl. Dies sollte aber weder dein Interesse sein noch die Vorbildfunktion für dein Kind.

Meine Schildkröten bekommen Leckerlies in Form von Blüten, welche saisonal Mutter Natur bereit hält. Also nicht jetzt ;-) "Weihnachten" ist für die Schildkröten somit genau genommen außerhalb des Winters, da bekommen sie von der Natur reichlich Geschenke durch saisonale Pflanzen und echte Sonne.

...zur Antwort
Stupsi

Stupsi gefällt mir am besten, allerdings ist fraglich, warum du dein Kind als Sohn*in bezeichnest und die Jahreszeit zum Schildkrötenkauf ist auch sehr ungünstig gewählt, wie ich in deinem anderen Beitrag schon näher erläuterte.

...zur Antwort

Ob dein Geschenk angemessen ist, hängt davon ab, wie dein Kind zu der Tierart steht. Ein Stofftier zu schenken ist erst einmal nichts Verwerfliches, man schenkt ja auch Faultiere, Einhörner oder Bären, ... einfach weil sie süß sind und niemand käme auf die Idee, das reine Geschenk als aufdringlich zu bewerten, sofern das Kind keine offensichtliche Abneigung gezeigt hat. Da du anscheinend schon Schildkröten hast, kannst du eigentlich viel besser als wir beurteilen, wie dein Kind zu dieser Tierart steht. Wie reagiert es darauf; ist dein Kind neugierig, fasziniert oder gelangweilt. Respektiert es die Schildkröten als Beobachtungstier oder muss dein Kind alles anfassen und stresst somit die Schildkröten?

Ich selbst kann folgendes sagen: Ich habe Schildkröten seit meinem 11. Lebensjahr und liebe sie, aber in Sachen Geschenke habe ich den "Anspruch", dass Gegenstände möglichst natürlich sein sollen. Also eine kitschige Figur begeistert mich weniger, als wenn sie fast lebensecht wirkt. Aber das mag jeder anders. Inzwischen bin ich selbst Mama, meine älteste ist fast volljährig. Meine drei Kinder sind also mit Schildkröten aufgewachsen. Ich habe ihnen meine Tiere nie aufgezwungen, aber beobachtet, wer wie reagiert. Die älteste findet sie am Langweiligsten. Sie hat in der Gruppe zwar "ihre", kümmert sich aber eigentlich nicht drum. Ab und zu mal schauen reicht ihr völlig. Meine mittlere mag die Tiere, aber es ist sehr phasenweise. Manchmal kann sie sich lange im Gehege aufhalten und hat Freude, Wildkräuter zu sammeln, und dann ist wieder monatelang Pause. Meine Jüngste mag die Tiere am liebsten. Sie schimpft mit mir, wenn ich bei gewissen Arbeiten nicht vorher zum Helfen Bescheid gesagt habe ;-) Allerdings ist bei niemandem die Liebe so ausgeprägt, dass sie sich über Spielzeug oderso freuen würden. Da sind andere Tiere dann doch interessanter, z.B. Spielzeug für unsere Katze ;-)

Wenn dein Kind allerdings tatsächlich Interesse an den Tieren hat, kommt es drauf an, ob dein Kind ein Mädchen oder Junge ist und in welchem Alter. Mit Schildkröten gibts etliche Ideen, von Schmuck über Bekleidung, Bücher, Dokumentationen, Besuch im Zoo, Spielzeug, Figuren, Poster, Kalender, Patenschaften, ... Vielleicht auch etwas Personalisiertes mit Fotos eurer eigenen Schildkröten. Kinderbücher-Ideen findest du hier https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/kinderb%C3%BCcher/ und weitere Geschenkideen hier https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/geschenkideen/ Ich selbst mag aus dem zweiteren Link die Figur (erster Artikel) am meisten, kommt aber eben wie gesagt auf das Alter des Kindes an, was infrage käme.

Kurz gefasst: Je weniger sich dein Kind für Schildkröten interessiert, desto unpassender sind Schildkrötengeschenke. Übergriffig wird es erst dann, wenn du die Freude aufzwingst und eventuelles Desinteresse als etwas Schlechtes bewertest. Beobachte dein Kind und höre zu, um zu erfahren, was die Vorlieben dessen sind, um genau diese Herzenswünsche zu erfüllen. Beziehe dein Kind in die Schildkrötenarbeiten ein auf freiwilliger Basis. Zum Beispiel: "Ich gehe spazieren und sammle ein paar Wildkräuter, möchtest du mitkommen?" Oder "Ich werde bei den Schildkröten jetzt das Wasser wechseln, möchtest du mir dabei helfen?" so kannst du dein Kind einbeziehen, ohne dass etwas aufgezwungen wird. Wenn es nein sagt, akzeptierst du es freundlich.

Aber ich frage mich ob es vielleicht zu übergriffig ist meinem kind meine Meinung zu schildkröten aufzuzwingen?
[...]
zum Glück habe ich schon ein Geschenk für mein*e Sohn*in

Ganz ehrlich: Ein Stofftier zu verschenken finde ich weniger übergriffig, als ein Kind mit Sohn*in zu bezeichnen. Entweder hast du einen Sohn, oder eine Tochter. Aber weder möchte ein Sohn, noch eine Tochter Sohn*in bezeichnet werden. Selbst wenn deine Tochter sich als Junge identifiziert, ist Sohn*in einfach die falsche Bezeichnung. Menschen werden nun einmal als eines von zwei Geschlechtern geboren. Ich empfinde es als übergriffig, wenn man dieses wunderbare gottgeschaffene Geschlecht nicht als solches akzeptiert, es sei denn es ist von deinem Kind ausdrücklich erwünscht, dass es als Sohn*in bezeichnet werden möchte. Die allermeisten Menschen auf der Welt haben kein Problem mit ihrem eigenen Geschlecht. Sehr wohl aber, wenn man ihnen genau dieses absprechen will. Das ist viel übergriffiger als ein Stofftier für Kinder, finde ich. Aber ich kenne nicht eure Familiengeschichte. Ich beurteile daher nur das, was ich lese, vielleicht liege ich bei eurer persönlichen Geschichte falsch.

Abschließend zurück zum Thema sonst noch hier ein Video bzgl. Kinder und Schildkröten. https://youtu.be/vAAwgXVPiA4?si=k7kB7Tamk9Cxrg36
Video auf YouTube ansehen

...zur Antwort

Es kommt drauf an, welche Schildkrötenart du meinst. Gängige Arten wie Griechische Landschildkröten und Schmuckschildkröten findet man in Auffangstationen, Tierheimen und aus Privathand sowie beim Züchter. Da ich nicht aus Berlin komme, kann ich aktuell deine Frage nicht beantworten, außer selbst Google zu nutzen.

Ich antworte trotzdem auf deinen Beitrag, weil ich dir unbedingt ans Herz legen möchte, auf die Saison und das Schildkrötenzuhause zu achten. Die jetzige Jahreszeit ist die ungünstigste Jahreszeit aller Jahreszeiten, da die meisten Arten eine Winterruhe halten sollten. Außerdem verleitet die Weihnachtszeit, wo sich alles um Familie dreht, zu unüberlegten Spontankäufen aus Mangelgedanken heraus, was man später bereuen könnte. Es ist sehr wichtig für eine artgerechte Haltung, dass du dir zu erst im Klaren bist, welche Schildkrötenart es sein soll und dann für diese Art ein Zuhause komplett fertig einzurichten. Kein Tierkauf ohne fertiges Schildkrötenzuhause! Erfahrung zu haben bedeutet nicht, dass etwas gut war oder ist. Um zu beurteilen, ob deine Erfahrung ausreicht, fehlen die Informationen dazu. Aber es macht einen großen Unterschied, ob du eine Schmuckschildkröte, Griechische Landschildkröte oder Spornschildkröte pflegen möchtest. Man kann also nicht pauschal ein Zuhause für "irgendeine" Art vorbereiten, sondern muss dies schon vorher festgelegt sowie sich den damit verbundenen Aufwand und Kosten im Klaren sein. Ein Wasserwechsel im Zimmerteich ist etwas völlig anderes wie die Pflege eines Freigeheges, als Beispiel. Schau daher, dass du als allererstes das Zuhause fertig einrichtest und nehme dir die Vorteile des unberührten, natürlichen Lebensraumes zum Vorbild zum Nachahmen mit echten Pflanzen, passendem Bodengrund, echter Sonne und ergänzende Technik. Schenke dir selbst gute Literatur und genieße die dunkle Jahreszeit, da durch zu stöbern. Büchertipps über Landschildkröten findest du hier https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/ und zu Wasserschildkröten hier https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/wasserschildkr%C3%B6ten

Reptilienauffangstationen liegen vielleicht nicht um die Ecke, aber es lohnt sich, solche aufzusuchen, sofern du nicht aus Privathand Tiere übernehmen kannst/ möchtest. Auffangstationen berücksichtigen in der Regel die Jahreszeiten und die Tiere sind gesundheitlich durchgecheckt. Tierheime sind oft überfordert mit Reptilien, verwenden ungünstige Haltungsbedingungen und beraten nicht unbedingt hilfreich, z.B. den Charakter der Tiere einschätzen und entsprechend darauf einzugehen. Absolut nicht zu empfehlen sind Zoofachhandlungen, diese "beraten" und verkaufen leider hauptsächlich aus wirtschaftlichen Gründen, das Tierwohl steht weit hinten. Das gilt auch für das dort erhältliche Zubehör.

Es ist auf jeden Fall gut, dass du bei Schildkröten von der Mehrzahl sprichst, denn die meisten sind nicht für die Einzelhaltung geeignet, auch wenn das Wort "Einzelgänger" falsch verstanden wird.

...zur Antwort

Langeweile liegt im Auge des Betrachters. Was für den einen langweilig ist, ist für den anderen Entspannung und Ruheoase und für einen anderen hochinteressant.

Ich selbst halte rund 40 Griechische Landschildkröten und finde sie alles andere als langweilig. Warum?

  • Die Aktivität ändert sich je nach Wetter: Bei Sonnenschein sind sie aktiver als bei bewölkten Wetter
  • Die Aktivität variiert je nach Tageszeit: Morgen genießen sie die aufgehende Sonne, dann spazieren sie durchs Gehege, je nach Jahreszeit ziehen sie sich zur Mittagshitze zurück und späten Nachmittag gehts wieder schlafen
  • Die Aktivität variiert nach Jahreszeit: Im Sommer sind sie eher vormittags und abends aktiv, sie ruhen zur heißen Zeit. Im Frühjahr sind sie ganztags aktiv, bei adulten Schildkröten kommt Balz- und Paarungsverhalten sowie Eiablagen dazu. Im Herbst zu sehen sie sich für die Winterruhe zurück. Während des Winters sind sie kaum zu sehen, ich vermisse sie und freue mich jedes Jahr, sie im Frühjahr wieder begrüßen zu dürfen
  • Ihre Aktivität wird oft unterschätzt: Es ist immer wieder faszinierend, wie das Sozialverhalten ausgelebt wird, wie weite Strecken zurück gelegt werden und wie gut sie klettern können
  • Schildkröten sind gute Lehrer. Wir üben uns in Geduld, in Kräuterkunde. Wir üben, Veränderungen zu deuten, die nicht durch Mimik, Gestik und Laute geäußert werden können. Wir lernen viel über die Bodenbeschaffenheit, über Lichtverhältnisse, Treibhäuser und sogar über die Technik. So manche Menschen können plötzlich Leitungen verlegen, Steine schleppen und Bäume pflanzen ;-)
  • Außerhalb des Geheges bleibt der Schildkrötenblick aktiv: Wildkräuter, Blumen, Steine, .... was auch immer schildkrötengerecht erscheint, würde man am liebsten aus dem Urlaub oder vom Spazierweg einsammeln
  • Heimische Tiere finden Lebensraum: Es ist so wunderschön, dass sich nicht nur die Schildkröten wohl fühlen, sondern auch Bienen, Schmetterlinge, Frösche, Libellen, Eidechsen, Blindschleichen, ... das Freigehege ist ein Leben voller Natur
  • Es ist ein Stück mediterraner Urlaub: So spannend die Schildkröten auch sind, so beruhigend sind sie auch. Weg von Handy, Arbeit und Idealvorstellungen: Hier inmitten von Bruchsteinen, Blumen und Tieren genieße ich das Hier und Jetzt

Zusammengefasst: Für mich sind Schildkröten keineswegs langweilig. Aber es gibt viele Menschen, die nichts damit anfangen können. Meine Kinder lieben die Tiere auch und helfen gern mit, aber mit Hund und Katze kann man eben auch spielen und spazieren gehen, während Schildkröten "nur" zum Beobachten sind. Das muss man nicht nur mögen, sondern auch können.

Weshalb Schildrköten gute Lehrer sind https://youtu.be/TfbpZ2R-li0?si=wK_eITLsFGCvjLP5

Ob man durch Schildkröten entspannter wird https://youtu.be/iUNfzpeSo-g?si=JYUHzYbOGJitBg8n

Noch abschließend:

Wasserschildkröten werden völlig anders gehalten. Ihnen gerecht zu werden ist deutlich schwerer und ich persönlich finde sie tatsächlich langweiliger, weil man sie im Wasser schwerer beobachten kann und an Land halten sie sich nur still zum Sonnen auf. Ich selbst empfand die Pflege viel zu aufwändig und würde mir diese Tierart nicht noch einmal "ins Haus" holen.

...zur Antwort

Parasiten hast du ausgeschlossen und die Substratfeuchte dürfte stimmen, .. zumindest wie du es letztes Jahr (Erde und Moos) beschrieben hast. Diese beiden Ursachen dürften also ausgeschlossen werden.
Beachte jedoch, dass es zwar feucht, aber niemals nass sein darf. Im Zweifel tatsächlich lieber etwas trockener, als zu nass. Moos kann man zwar verwenden, ist jedoch schwierig. Deutlich leichter, um das feuchte Mikroklima zu halten, ist die Verwendung von Laub (Buche oder Eiche)

Eine weitere Ursache könnte die Temperatur und/ oder Aktivität deiner Schildkröten sein. Vielleicht kommen sie im Kühlschrank einfach nicht zur Ruhe. Das kann sein, weil sie von sich aus aktiv sind oder weil du sie störst (z.B. zu häufiges Wiegen). Aktivität verbraucht Energie und da sie keine mehr aufnehmen, führt dies zu Gewichtsverlust. In Sachen Temperatur gilt: Bei unter 8°C läuft alles auf Sparflamme und verbraucht kaum Energie. Je wärmer es ist, desto mehr Energie verbrauchen sie, wobei Aktivität dabei mit eine Rolle spielt. Schlafende Schildkröten verbrauchen bei milden Temperaturen natürlich weniger Energie wie aktive Schildkröten bei gleichen Umständen. Überprüfe daher unbedingt die Temperatur (Fühler des Thermometers liegt in der Schildkrötenbox) und beachte die unterschiedlichen Zonen im Kühlschrank. Am wärmsten ist es oben. In der Mitte ist es am idealsten, unten kann es grenzwertig kalt werden. Vielleicht ist auch dein Thermometer kaputt oder du misst nicht direkt bei den Schildkröten, sodass du zwar glaubst, die korrekte Temperatur zu halten, tatsächlich vorhanden ist aber eine andere (zu warme). Ein Batterie- oder Thermometerwechsel könnte hilfreich sein.

Wichtig ist unbedingt der Abstand zwischen den Gewichten bzw. Zeitpunkt des Ausgangsgewichts. Denn während der Starre ist Gewichtsverlust tatsächlich ein Zeichen ungünstiger Umstände, allerdings ist Gewichtsverlust vor der Winterstarre im Herbst völlig normal. Wenn du also, als Beispiel, die Schildkröten am 1.11. in den Kühlschrank umgesiedelt hast, das Gewicht als Ausgangspunkt jedoch vom 15.10. nimmst, dann kann es bedeuten, dass der Verlust wie gesagt nicht während der Winterstarre entstand und somit unbedenklich ist.

Letztendlich ist es schwer, deine Situation einzuschätzen, weil dazu viele Informationen wie Haltung, Umsiedlung und aktuelle Bedingungen fehlen.

Ich kann jedoch folgendes zusammen fassen aus Basis der grundsätzlich häufigsten Fehler und daraus dann Tipps geben:

  • Zu früh umgesiedelt: Die Schildkröten befanden sich noch gar nicht in der Winterruhe, die Vorbereitungsphase wurde zu plötzlich unterbrochen
  • Ausgangsgewicht bis zum jetzigen ungünstig gewählt. Ausgangspunkt sollte Beginn der Winterruhe sein, nicht früher
  • Krankheit und Tod kündigen sich nicht durch Gewichtsverlust an. Gewichtsverlust ist daher ein Zeichen ungünstiger Umstände, kein Vorbote von Tod. Sie auszuwintern, ohne die Ursache zu beheben, nützt daher nichts
  • Es ist zu warm: Über 7°C beginnt der Stoffwechsel Energie zu verbrauchen. Sorge dafür, dass es auf Höhe der Schildkröte 4-6°C kalt ist
  • Biete feuchtes, aber nicht nasses Substrat. Hilfreich: Statt Moos Laub verwenden
  • Bedecke die Überwinterungskiste mit einem feuchten Tuch (kein Deckel)
  • Achte auf die Aktivität: Aktive Schildkröten verbrauchen Energie. Könnte im Zusammenhang mit zu früher Umsiedlung oder zu warmen Temperaturen stehen
  • Störe sie nicht zu häufig. Öffne zwar täglich die Tür für 30sec., beschränke das Herausnehmen und Wiegen jedoch auf das Nötigste, nicht öfter als 14 tägig. Hilfreich: Beachte den Unterdruck, den ein Kühlschrank erzeugt, siehe auch hier http://kreybo.com/barotrauma/ Hilfreich ist auch, wenn die Umgebungstemperatur nicht zu warm ist und der Raum zuvor frisch gelüftet wurde, weil beim Öffnen der Tür genau diese Temperatur und Luftqualität hinein strömt
  • Ein Tierarzt sollte auf Reptilien spezialisiert sein, um bei Problemen nicht nur das Problem zu behandeln, sondern auch die Ursache erkennen und dir entsprechende Empfehlungen zur Behebung mitgeben zu können
  • Falls du eine Auswinterung anstrebst, gibt es auch (sofern kein gesundheitlicher Notfall vorhanden) einen Kompromiss: Setze sie zurück ins Frühbeet und ahme dort 2-3 Schönwettertage nach (bestenfalls, wenn sogar die Sonne scheint), sodass die Temperaturen zwar warm, aber mit Treibhauseffekt trotzdem natürlich sind. Manchmal müssen Schildkröten einfach nur noch mal ihren Stoffwechsel ankurbeln, um ein paar Prozesse zu beenden oder etwas auszuscheiden. In natürlichen Lebensräumen findet man sie an Schönwettertagen daher auch durchaus sonnend, ehe sie danach weiter starren. Auch bei dir könntest du nach diesen simulierten Schönwettertagen die Winterruhe wieder "zurück holen", aber statt sofortige Umsiedlung in Kühlschrank vielleicht paar Tage Winter im Frühbeet belassen. Zugang zum Freigehege bleibt jedoch verschlossen. Vielleicht kommen sie dann zur Ruhe. Wenn nicht: Umstände prüfen und beheben.
  • Fehler beim Wiegen: Vielleicht wurde zwischendurch Kot abgesetzt, dessen Gewicht nun fehlt oder die Waage wurde gewechselt bzw. Batterie ausgetauscht. Vielleicht stand die Waage schief oder die Schildkröte hatte einen Fuß auf dem Untergrund, anstelle vollständig auf der Waage zu liegen

Für die Zukunft:

  • Verwende anstelle des Kühlschranks eine Überwinterungsgrube. Sie erleichtert das Einwintern und ist natürlicher während der Winterruhe. Etliche Beobachtungen zeigen: Probleme treten in der Überwinterungsgrube deutlich seltener auf als in Kühlschränken. Ein Kühlschrank hat viele Nachteile und kann daher eher als Notlösung gesehen werden

Hier gibts ein Video allgemein zur Kontrolle https://youtu.be/cF1TL8wgBZ8?si=A2tbHrMny_O-f5_P

Die gesamte Playlist zum Winter findest du hier https://www.youtube.com/playlist?list=PLoISUrrZoIZtblneg5WNgDb2DGY1kSzYy

Hier noch ein Buchtipp zur allgemeinen Haltung https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/die-griechische-landschildkr%C3%B6te/ und hier Büchertipps speziell nur zur Winterruhe https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/winterstarre/

Allgemein sei zusammen gefasst:
Die Schildkröten brauchen im Herbst, nachdem die Kotuntersuchung negativ ist oder die 8-wöchige Wurmkur abgeschlossen, eine natürliche Reduzierung von Tageslänge, Temperatur und Helligkeit. Unterbricht man die Vorbereitungsphase (z.B. weil man Verstecken mit Winterruhe verwechselt), fördert man Probleme während der Winterruhe. Das Gewicht wird zur Einwinterung festgehalten und dient als Ausgangspunkt für die Starre selbst. Dennoch: Krankheit und Tod kündigen sich nicht durch Gewichtsverlust an. Die Schildkröten überwintern bei 4-6°C auf feuchter Erde und werden mit Laub oder Moos bedeckt. Sonnige Wintertage sind vorteilhaft, sofern sie innerhalb des Frühbeets freiwillig aufgesucht werden können, wie es in einer Überwinterungsgrube der Fall ist. Da das Thema sehr leicht, aber dennoch sehr komplex ist, ist das Zulegen von Literatur empfehlenswert. Alle empfehlenswerten Bücher findest du hier https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/

...zur Antwort

Hast du CITES für deine Schildkröte bekommen? Wenn ja, dann ist das nachträgliche Anmelden nicht so schlimm, weil du nachweisen kannst, dass die Schildkröte aus legaler Herkunft stammt.

Wenn du keine CITES besitzt, sieht das Ganze etwas schwieriger aus, denn genau betrachtet hast du illegal die Schildkröte aufgenommen. Eine Haltung ohne CITES ist nämlich nicht legal, es sei denn, man hat sich vor dem Kauf die Genehmigung der Behörde eingeholt.

Du schreibst zwar nicht, welche Art du hälst, aber da du von "Anmelden" und "Freigehege" sprichst, gehe ich davon aus, dass du eine europäische Landschildkrötenart hälst. Hier sind alle Arten CITES pflichtig, ausgenommen die Vierzehenschildkröte, die ist nur meldepflichtig mit Herkunftsnachweis.

Aus verschiedenen Gründen sieht die Praxis anders aus, als sie gesetzlich festgelegt ist. Normalerweise fällt bei Versäumen ein Bußgeld an, vielleicht sogar die Beschlagnahmung, insbesondere wenn Haltungsfehler dazu kommen, die nicht den gesetzlichen Mindestanforderungen entsprechen. In der Praxis setzt man dies in der Regel nicht um, aus verschiedenen Gründen. Ich habe noch nie gehört, dass jemand Bußgeld zahlen musste und auch ich habe mehrere Tiere ohne Cites in meinem Bestand, alle gemeldet.
Wenn du CITES besitzt, kannst du wie gesagt die Anmeldung nachholen und meldest deine Schildkröte nach Umzug einfach wieder dort ab. Wenn du keine Cites besitzt, meldest du sie trotzdem an und erklärst dann, warum du keine Cites besitzt. Je mehr Informationen du lieferst, um glaubhaft darzustellen, dass du tatsächlich unwissend, aber zum Wohle des Tieres handelst, desto leichter ist es, an eine Lösung zu kommen. In der Regel ist es so, dass Schildkröten, die keine Cites haben, einen sogenannten Überlassungsvertrag bekommen. Das ändert im Grunde nichts an deiner Haltung, sondern nur an der Bürokratie. Du musst dich um die Schildkröte weiterhin kümmern, darfst sie aber nicht kommerziell nutzen (z.B. verkaufen). Für die Anmeldung sendest du am besten gleich aktuelle Fotos mit, für den Untergrund kannst du dir dieses Karopapier downloaden https://www.landschildkroeten-haltung.com/haltung/karopapier/
Sofern noch nachträglich möglich, fülle auch dieses Formular zur Herkunft deiner Schildkröte aus, bestenfalls vom Vorbesitzer selbst. https://www.sigs.ch/clubdesk/fileservlet?id=1000432&s=djEt0mi5OdkP8ynSQpU8n1YyWLoi-EXkhRlCNXlr0FreOzs= Du könntest auch beim Vorbesitzer nachfragen, ob er die Cites noch hat oder die Schildkröte gemeldet war, dann könnte ansonsten seine Behörde zu deiner vermitteln

niemand hatte uns darüber informiert

Ja, das Problem ist leider allgegenwärtig. Aus meiner Sicht müsste es die Pflicht eines jeden Verkäufers sein oder werden, über die Notwendigkeit zu informieren. Andererseits muss ich aber auch sagen, dass egal wie schlecht ein Buch oder eine Internetseite ist: Man findet fast überall die Information über die Meldepflicht. Dass du 3-4 Jahre lang nicht über eine solche Information gestolpert bist, lässt vermuten, dass du dich nicht genügend über die Anforderungen bemüht hast oder entsprechende Kapitel übersprungen hast. Hier wäre etwas mehr Interesse an der Art hilfreich und vielleicht lernst du daraus für die Zukunft.

und eine Freigehege für ihn bauen muss.

Ja, es stimmt, ein Freigehege für europäische Arten ist ein wichtiger Bestandteil in der artgerechten Haltung. Aber nicht nur das, auch die Gruppenhaltung hat viele Vorteile, wobei ich hier aber natürlich nichts über die Vorgeschichte weiß und darauf eingehen kann. Aber es ist gut, dass du dir dem nun bewusst bist, denn ich sage auch gern: Es ist nie zu spät, etwas zum Positiven zu verändern ;-)

da wir eine Freigehege nicht leisten können

Nun ja, ein Freigehege kann von bis eine extreme Spanne haben, was die Kosten betrifft. Es stimmt aber, dass das Frühbeet mit mehreren hundert Euro schon eine Stange Geld kostet und nicht in jedes Budget passt. Andererseits hast du bestimmt ein Terrarium gekauft und wenn man sich die Kosten eines Terrariums anschaut, ist dies auch keine kostengünstige Entscheidung. Zumal, so klingt es, du keine Winterruhe umsetzt, was bedeutet, dass die Stromkosten im Winter bei aktiven Schildkröten deutlich höher sind als bei jenen, die nun in der Winterruhe bei 4-6°C die Wachstumspause nutzen.
Beim Freigehege kann man viele Einsparungen vornehmen, vieles bekommt man gebraucht oder recht günstig, zum Beispiel Pflastersteine als massive Mauer aus den Verschenkanzeigen, Wildkräuter aus dem Garten umpflanzen und bei Spaziergängen die Samen sammeln und Erde kostenlos als Mutterboden Aushub von Häuslebauern abholen. Bei Schildkröten Workshops gibts öfter mal Tombolas mit großartigen Gewinnen und mit dem Start eines Crowdfundings kannst du die Schildkröten Community um Mithilfe bitten. Manche Tierhandlungen bieten auch eine Wunschzettel Aktion an, wo man seine Wünsche aufhängen kann und jemand anders kann sich aussuchen, ob und was er für dich erfüllen möchte. Dazu gibts dann natürlich noch deine Familie, Freunde und Bekannte, die dir vielleicht unterstützend beiseite stehen.
Ich denke daher: Wenn du deine Schildkröte behalten möchtest, gibt es viele Wege, das Ganze zu finanzieren. Wenn du aber eh schon mit der Abgabe liebäugelst, lohnt sich die Mühe natürlich nicht mehr.

unsere Vermieter erlaubt es nicht, in seine Garten zu buddeln.

Verbieten kann dir niemand, was du mit deinem gemieteten Garten machts, solange du dich an die gesetzlichen Vorschriften hälst. Buddeln ist nichts Verbotenes und ich glaube auch nicht, dass es im Mietvertrag so geregelt ist, aber man muss bei Auszug alles wieder in seinen Ursprung zurück setzen, es sei denn, der Nachmieter möchte es so übernehmen.
Es gibt genügend Mieter, die sich ein Gewächshaus für Tomaten aufstellen oder für Kaninchen einen Stall besitzen. Ein Schildkrötengehege ist im Grunde nichts Anderes, nur eben unbekannter und löst daher einige Ängste aus. Wenn du deine Schildkröte behalten möchtest, würde ich dir empfehlen, einen Termin mit deinem Vermieter auszumachen und im freundlichen Gespräch zu erklären, was ein Schildkrötengehege benötigt. Höre ihm dabei gut zu und versuche, ihm ehrlich seine Ängste zu nehmen. Welche Befürchtungen hat er und sind diese begründet? In meinem Fall zum Beispiel wollte meine Vermieterin nicht, dass Minze gesetzt wird, weil diese sich auch nach Auszug wie Unkraut weiter ausbreitet. In solchem Fall könntest du zum Beispiel schauen, dass du nur Pflanzen setzt, die sich nach Auszug nicht zu Unkraut ausbreiten, sondern entweder komplett entfernt werden können oder stehen bleibend sogar eine Bereicherung sind. Oder hat er Angst vor der Technik? Dann könntest du sonst anbieten, dass die Technik von einem Elektriker abgenommen wird und mit deiner Versicherung sprechen, sodass im Falle eines Defekts dein Vermieter keine Sorge wegen Brand haben muss. Oder hat er Angst, dass da eine massive Mauer stehen bleibt, die man aufwändig mit Bagger abreißen muss? Dann könntest du erklären, welche Methoden ohne Mörtel funktionieren und sich somit leicht versetzen oder abbauen lassen.

Zusammenfassung:

  • Wenn du Cites hast, kannst du deine Schildkröte ganz bequem nachträglich anmelden.
  • Wenn du keine Cites hast: Verwende einen Herkunftsnachweis mit so vielen Informationen wie möglich. Lege die aktuelle Fotodokumentation bei und erkläre, warum du keine Cites hast
  • Für die Abgabe: Die Abgabe in eine Auffangstation ist möglich mit und ohne Cites, allerdings sind diese schon sehr überlastet. Einfacher wäre, wenn du ein neues Zuhause findest in Privathand. Mit Cites: Einfach bei der Behörde abmelden. Ohne Cites: VOR dem Umzug die Behörde in Kenntnis setzen, bestenfalls auf Genehmigung warten
  • Eine Haltung im Freigehege ist teuer, aber je nach Budget kannst du durch Verkauf von Terrarium und Ausschau nach günstigen Artikeln an vielen Enden sparen
  • Ein Freigehege kann dir kein Vermieter verbieten, aber Teile davon einschränken (z.B. Technik). Setze dich mit deinem Vermieter zusammen und sucht gemeinsam nach Lösung, sofern du deine Schildkröte behalten möchtest
...zur Antwort

Wenn du mit Jungtieren startest, sind 7m² durchaus ausreichend für ein Schildkrötengehege. Der Vorteil an der Terrasse ist, dass sich von unten keine Feinde durchgraben können. Der Nachteil ist, dass es Pflanzen, insbesondere Wildkräuter, schwerer haben, dort zu einem wilden Flair zusammen zu wachsen. Es ist zwar möglich, aber eben schwerer, als im Garten. Der Boden sollte mindestens 30cm tief sein, damit einerseits die Schildkröten sich gut einbuddeln und somit vor Hitze und Kälte schützen können und andererseits damit die Pflanzen den Umständen entsprechend gedeihen können.
Aus der Erde und Pflanzen gilt es, ein mediterranes Flair zu gestalten. Das heißt die Erde sollte ein Erde-Sand-Schotter-Gemisch sein und uneben gestaltet mit Höhen und Tiefen. Mit verschiedenen Zonen gibts magere Bereiche mit weniger Pflanzen und erdigerer Bereiche mit mehr Pflanzen. Die Bereiche sind jedoch ein fließender Übergang.

Außerdem benötigst du ein gutes Frühbeet mit 16mm dicken Hohlkammerplatten und mit Technik ausgestattet. Das Frühbeet steht auf einem blickdichten Sockel, in welchem der Durchgang integriert ist. Tagsüber steht die Tür offen, nachts verschließt du sie und sperrst die Schildkröten darin ein, damit sie wohl temperiert und vor Feinden geschützt sind.

Ich würde allerdings eine klare Grenze ziehen zu dem menschlichen Bereich. Auch wenn es verlockend ist, den Schildkröten mehr Platz zu bieten, so wollen wir die Tiere nicht vermenschlichen, sondern in einem möglichst naturnahen Flair aufwachsen lassen, damit sie ein natürliches Verhalten lernen und behalten. Eine Kombination mit Stühlen, Tisch, herunterfallenden Brotkrümeln und bunten Schuhen fördert nur eine Fehlprägung und hat keinerlei Vorteile. Lieber weniger Platz und dafür wild und mediterran, als zu viel und dafür halb vermenschlicht. Etwas anderes ist es, wenn du die gesamte Terrasse schildkrötengerecht gestaltest und dich dann dort auf einen großen Bruchstein setzt, um inmitten des Geheges deine Tiere zu beobachten. Zwar gibt es genügend Halter, die gar kein Problem in deinem Vorhaben zu sehen, aber aus meiner Sicht ist es viel schöner, wenn eine Schildkröte eine Schildkröte sein darf und nicht wie Hund und Katze im (teilweise) unnatürlichen Flair herum spaziert. Denn wir gesagt, es hat keine Vorteile für sie, sondern nur für dich.

Dennoch sei gesagt, dass die 7m² nur vorübergehend sind. Dauerhaft muss das Gehege mitwachsen. Für ein Pärchen würde deine gesamte Terrasse ausreichen, aber wie gesagt nur, wenn es 100% Schildkrötengehege ist. Wenn du innerhalb der nächsten Jahre die Möglichkeit hast, einen Garten zu beziehen, dann könntest dz bis dahin die Terassenhaltung umsetzen, aber wenn du keine Umzugspläne hast und nicht deine gesamte Terrasse später schildkrötengerecht gestalten würdest, würde ich von der Schildrkötenhaltung auf der Terasse abraten. Denn genau unter solchen Umständen wird Unverträglichkeit gefördert und diese unerwünschten Störenfriede sind nicht mehr gewünscht, weil kein Platz zum Trennen. Die Fehler des Menschen müssen dann Tiere und Auffangstationen ausbaden. Das wäre schade für alle Beteiligten.

Daher gut überlegt, langfristig und naturnah. Da jetzt eh keine Kaufsaison ist, hast du mindestens bis Frühjahr noch Zeit, dir deine Pläne durch den Kopf gehen zu lassen, mit guter Literatur einzudecken und dann eine gut durchdachte Entscheidung zu treffen.

In diesem Buch auf Seite 79 ist die Balkon-/ Terassenhaltung kurz angesprochen https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/die-griechische-landschildkr%C3%B6te/ und in diesem Video findest du Inspirationen und Informationen zum Balkon-/Terassengehege https://youtu.be/7OgSSzYdYe8?si=VQ1eInOUA8NQijib

...zur Antwort
Winterstarre von zwei griech. Landschildkröten?

Hallo zusammen,

seit diesem Jahr haben wir zwei griech. Landschildkröten in Besitz. Beide Adult und ca. 18-20 Jahre. Sie wurden seither leider falsch gehalten, falsch ernährt und zu wenig Licht.

Ich habe mich sehr lange eingelesen und viel beschäftigt.

Sie hatten leider auch keine Winterstarre seither. Ich habe mich auch in dieses Thema eingelesen. Beide waren ca. Ende August beim Reptilienarzt, wurden untersucht, Kotuntersuchung + Medikation gegen Würmer hat stattgefunden und war erfolgreich.

Ich habe zwei Boxen mit Schildkrötensubstrat etwa zu 70% befüllt und einen Kühlschrank mit Temperatursensor vorgeschaltet der zwischen 4,2 - 6,5°C reguliert.

Seit Anfang Oktober habe ich die Vorbereitungen getroffen und seit etwa Mitte Oktober wurde Futter, Tageslicht-LED und UVB/UVA Lampe komplett ausgeschalten.

Eine der beiden (das Weibchen) hat sich im Außengehege etwa seit 2 Wochen eingebuddelt. Die andere (das Männchen) ist nicht mehr sehr aktiv, aber läuft noch im Gehege umher und will nicht starren.

Da es für mich selbst Neuland ist und ich nichts falsch machen möchte, möchte ich eigentlich beide zusammen in den Kühlschrank legen inkl. Foto- und Gewichtsdokumentation.

Allerdings funktioniert das Ganze nicht so wie gewünscht, da ich bereits auf die eine Schildkröte seit 2 Wochen warte und nichts passiert. Das Wetter spielt mir da leider auch nicht in die Karten. Es gab schon Nachttemperaturen von 6°C, aber tagsüber noch deutlich über 10°C und vor paar Tagen inkl. Sonne waren es noch 17°C...

Wie geht man hierzu am besten um? Kann die eine schonmal in den Kühlschrank und die andere zieht nach oder soll ich warten bis beide soweit sind?

Was ich gelesen habe, dass es in der Natur vorliegt, dass die Weibchen vor den Männchen starren und auch erst nach den Männchen wieder erwachen.

...zum Beitrag

Als erstes möchte ich dich beruhigen: Es ist sehr löblich, dass die Tiere ordentlich durchgecheckt sind und nun aus gesundheitlicher Sicht bereit für die Winterruhe. Das ist nämlich sehr wichtig, insbesondere bei unbekannter oder schlechter Vorgeschichte. Insofern hast du auf jeden Fall eine sehr gute Basis.

Auch löblich ist deine Vorbereitung im Freigehege, denn Dank Mutter Natur können die Schildkröten von vielen Vorteilen profitieren, die im Haus nicht vorhanden wären. Lediglich die LED Lampe ist nicht vorteilhaft, hier wäre es besser auf einen HQI Strahler 150W (ohne LED) umzusteigen, welchen du aber nur benötigst, wenn es langanhaltend bewölkt/ regnerisch ist.

Ich habe zwei Boxen mit Schildkrötensubstrat etwa zu 70% befüllt 

Super, du kannst auf die Erdschicht noch mit Laub auffüllen, am besten Buchen- oder Eichenlaub. Halte die Erde feucht, aber nicht nass. Da bei der Kühlschranküberwinterung das natürliche bakterielle Milieu fehlt, ist die Bedeutung von Dolomitkalk wichtiger. Wie und warum du deine Erde damit aufwerten kannst, kannst du hier nachlesen http://www.kreybo.com/substrat/

Eine der beiden (das Weibchen) hat sich im Außengehege etwa seit 2 Wochen eingebuddelt.

Wenn sie im Außengehege eingebuddelt ist, dann siedel sie bitte um ins Treibhaus und verschließe dies, damit sie nicht wieder raus krabbelt und keine Feinde hinein kommen. Wenn sie bereits im Treibhaus verbuddelt ist: Super, lass sie dort einfach, das ist völlig in Ordnung und es besteht keine Eile, sie umzusiedeln.

Die andere (das Männchen) ist nicht mehr sehr aktiv, aber läuft noch im Gehege umher und will nicht starren.

Dann hat das Männchen noch Bedarf am Sonnenschein. Es hat nichts mit wollen zu tun, sondern ist eine Reaktion auf die regionalen und technisch erzeugten Temperaturen. Genau genommen ist es sogar gut, wenn sie noch aktiv ist, weil es dir zeigt, wie gut das Hinauszögern gelungen ist. Viele klagen nämlich darum, dass die Schildkröten sich zu früh zurück ziehen (September/ Oktober), was oftmals an mangelndem Tageslicht liegt. Im natürlichen Lebensraum ist es noch angenehm warm und viele Tiere noch voll aktiv. Kommt natürlich auf die Region drauf an, aber wenn die Schildkröten in Gefangenschaft ähnlich lang aktiv sind wie die im natürlichen Lebensraum, ist das ein gutes Zeichen.
Es könnte aber auch sein, dass deine Schildrköte noch keinen geeigneten Platz gefunden hat. Beobachte mal, welche Schlafplätze er gerne mag und schau, ob vielleicht etwas im Frühbeet fehlt, womit du aufstocken könntest, ohne dabei aber die Lieblingsplätze des Weibchens zu verändern. Zum Beispiel mit Pflanzen aufstocken oder (mehr) Laub im Schlafbereich einbringen.

Das Wetter spielt mir da leider auch nicht in die Karten. Es gab schon Nachttemperaturen von 6°C, aber tagsüber noch deutlich über 10°C und vor paar Tagen inkl. Sonne waren es noch 17°C..

Warme Tagestemperaturen sind super. Es ist wie gesagt viel natürlicher, wenn tagsüber der Treibhauseffekt wirken kann und die Schildkröten von der Herbstsonne profitieren können. In den Habitaten dauert die Winterruhe nämlich je nach Region nur 2-4 Monate. Wenn wir unsere Tiere zu früh in den Kü+hlschrank umsiedeln, verkürzen wir nicht nur die Vorbereitungsphase, sondern verlängern auch die Winterruhe unnatürlich lang.

Allerdings funktioniert das Ganze nicht so wie gewünscht, da ich bereits auf die eine Schildkröte seit 2 Wochen warte und nichts passiert. 

Warum so ungeduldig? :-) Bedenke, dass die Schildkröten sich auch im verbuddelten Zustand auf die Winterruhe vorbereiten. Eine Umsiedlung findet erst statt, wenn die Schildkröten 3 Tage verbuddelt bleiben UND die Temperaturen bei unter 8°C bleiben. Bei verbuddelten Tieren zählt die Bodentemperatur. Ist es wärmer, befinden sich die Schildkröten noch in der Vorbereitungsphase. Es ist gut, dass du, auch wenn es dir schwer fällt, diese gewährst. Bleibe geduldig. Eine zu frühe Umsiedlung kann viele Nachteile mit sich bringen. Ein zu langes Warten hingegen hat (fast) keine Risiken. Also lieber länger warten, also zu ungeduldig sein.

Wie geht man hierzu am besten um? 

Warten :-)

Kann die eine schonmal in den Kühlschrank und die andere zieht nach oder soll ich warten bis beide soweit sind?

Schau in den natürlichen Lebensraum. Wenn mehrere Schildkröten in gleicher Region leben, sich jedoch unterschiedlich verhalten, würde das Wetter bei der einen den Winter einleiten, bei der anderen aber noch den Herbst belassen? Nein, natürlich nicht. Warte ab, bis die Temperaturen es zulassen und beide ruhig sind. Es gibt keinen Grund zur Eile. Wie gesagt, da es noch nicht kalt genug ist, würde die Umsiedlung jetzt eher Probleme verursachen, als Vorteile zu erzeugen.

Was ich gelesen habe, dass es in der Natur vorliegt, dass die Weibchen vor den Männchen starren und auch erst nach den Männchen wieder erwachen.

Habe ich tatsächlich nicht gehört, heißt aber nicht, dass es nicht so ist. Aber da die Winterruhe von der Temperatur abhängig ist, wird der Beginn gleichzeitig stattfinden, es kann aber sein, dass manche aktiver sind und andere nicht. Ich beobachte bei meinen Tieren keinen Unterschied nach Geschlecht, jedoch nach Unterart und Alter. Je jünger die Schildkröten, desto früher ziehen sie sich zurück. Die Testudo hermanni boettgerie ist länger aktiv als die testudo hermanni hermanni.

Zusammen gefasst:
Soweit ich es einschätzen kann, bist du auf einem guten Weg. Du brauchst nur Geduld. Warte noch etwas ab, es schadet absolut nicht, wenn die beiden noch ein wenig Zeit außerhalb des Kühlschranks verbringen. Da der Kühlschrank viele Nachteile hat, ist es erstrebenswert, ihnen die Vorteile der Außenhaltung so lang wie möglich zu erhalten. Halte die Temperaturen und das Verhalten weiterhin im Auge.
Und mit den Jahren, wenn du deine beiden besser kennen gelernt hast, fällt es dir wesentlich leichter, damit umzugehen. Vielleicht möchtest du langfristig eine Überwinterungsgrube umsetzen. Dann brauchst du dir um den Umsiedlungszeitpunkt keine Gedanken machen und es ist zudem noch gesünder :-)

Hier sonst noch Bücher zur Winterruhe https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/winterstarre/ und hier Tipps zum natürlichen Lebensraum https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/nat%C3%BCrlicher-lebensraum/
Und hier gibts zahlreiche Videos https://www.youtube.com/playlist?list=PLoISUrrZoIZtblneg5WNgDb2DGY1kSzYy

...zur Antwort
 ich plane mir 2 Griechische Landschildkröten Babys zu besorgen die ungefähr ein Jahr alt sein sollten

Es ist auf jeden Fall schon einmal gut, dass du sie nicht alleine halten möchtest und sie nicht vor dem ersten Winter holst. Achte darauf, dass sie beim Züchter eine Winterstarre halten durften.

Ich hab für die ein Terrarium von der größe von 2 m länge und 50 cm Breite das in meinem Zimmer steht

Die Maße sind im ersten Lebensjahr in Ordnung, darüber hinaus aber schon wieder zu klein. Mindestens 2m² sollten es am Anfang sein, je älter sie werden, desto mehr Bewegungsdrang haben sie. Im adulten Alter benötigt das Pärchen mind. 15m².

Ein Terrarium ist allerdings die schlimmste Form, die man europäischen Arten antun kann. Niemals gehört eine Griechische Landschildkröte in diesen Glaskasten, auch nicht im Notfall. Eine artgerechte Haltung bedeutet, dass die Schildkröten ab dem ersten Lebenstag im Freigehege leben dürfen, mediterran und wild gestaltet und mit beheizten Treibhaus ergänzt. Eine Innenhaltung ist nur für den Notfall geeignet (z.B. Krankheit im Winter) und wird dann in einem naturnah eingerichteten Zimmergehege umgesetzt.

https://youtu.be/L3MeoXoE5vQ?si=ud_u_SB_KEEzOdws

ich habe mich schon informiert was Licht und so angeht

Mit der Aussage kann man nicht viel anfangen, denn wie am Beispiel des Terrariums kann man sich auch beim Licht an falscher Stelle informieren. Wichtig ist, dass die Schildkröten von Tagesunterschieden, Wetter und Jahreszeiten profitieren können. Im Terrarium herrscht quasi ganzjähig dunkler Sommer, was ungesundes Wachstum und Krankheiten fördert.

https://youtu.be/NgQ5rpJiD7M?si=vrsXhS6fQWUgtOTY

die Schildkröten würden dann bis sie ungefähr 3 oder 4 Jahre alt sind dort leben und danach würde ich sie auf den Balkon ziehen lassen

Es gibt keinen Grund, warum die Tiere in den ersten Lebensjahren anders gehalten werden als in den Jahren zuvor, außer der Platzbedarf und Schutz vor Feinden. In jedem Alter haben sie ein Recht auf gesundheitsfördernde Haltungsformen.
Eine Balkonhaltung ist möglich und wäre anstelle des Terrariums umsetzbar, siehe dazu dieses Video

https://youtu.be/7OgSSzYdYe8?si=sHhNwQXJR2s4QUSO

ein Gehege mit tiefer Erde in ungefähr größe von 3m2 

Auch das ist eine Aussage, mit der man nicht viel anfangen kann. "Erde" und "tief" sind Wörter, welches es in vielen Ausführungen gibt und man viele Fehler machen kann. Die Größe von 3m² ist besser als der vorige Quadratmeter des Terrariums, aber dennoch gilt: Je größer, desto mehr Platz brauchen sie. Der Bodengrund im Außenbereich ist wild und mager gestaltet, im Treibhaus locker, feucht und grabfähig.

ich habe mich jetzt besser informiert und habe eine bessere Art gefunden was diese Bedingungen angeht

Welche Art es ist und wie du sie halten möchtest, hilft leider nicht, deine Frage "ob das so klar geht" lässt sich damit nicht beantworten. Vielleicht hast du dich für die falsche Art entschieden oder die Bedingungen trotzdem nicht gut durchplant. Die Maße und Gestaltung des Terrariums sind weiterhin zu klein und die Beleuchtung unklar.

das was ich da gesagt habe habe ich von Chat gpt 

ChatGPT ist nicht schlecht, arbeitet aber auch mit den Informationen, womit man die KI zuvor gefüttert hat. Ich habe auch mal spaßeshalber mit ChatGPT gearbeitet und war tatsächlich überrascht, wie gut die Haltung zusammen gefasst war. Da wurde von der Terrarienhaltung klar abgeraten.

es gibt in dem Laden wo ich sie gekauft habe andere Arten also nehme ich eine die

Auch hier leider wieder ein Fehler: Durch den Kauf im gewerblichen Handel unterstützt du den Wirtschaftszweig, der den Tieren überhaupt nicht gut tut und eine "Beratung", die oftmals eher der Wirtschaft anstelle des Tierwohls dient. Und ob es wirklich eine für das Mini-Terrarium geeignete Art geht, bleibt weiterhin offen.

ich wollt nur fragen ob das so klar geht

Zusammen gefasst:
Mir scheint es, als willst du vorschnell handeln und ziehst es vor, kurze Antworten zu finden. Wenn du jedoch deine Haltungsform nur schwammig formulierst und die KI echten Menschen und guten Büchern vorziehst, wirst du am Ende viele Probleme erzeugen. Sei dir bewusst, dass tropische Arten in der Terrarienhaltung keine leichte Tierart sind und Haltungsfehler massive Auswirkungen auf die Gesundheit haben und dass Griechische Landschildkröten nicht für die Innenhaltung geeignet sind. Als Vorbild dient der unberührte natürliche Lebensraum. Behalte im Hinterkopf, dass sie dort nicht unter Kunstlicht auf winzigen Raum leben, sondern weite Strecken zurück legen und echte Sonne genießen. Versuche, egal bei welcher Tierart, die Vorteile des Habitats nachzuahmen.

Mein Tipp: Warte mit dem Kauf der Tiere, befasse dich mit der Lebensweise im Habitat, besorge dir gute Bücher und verzichte auf Beratungen durch gewerblichen Handel und (allein) ChatGPT. Lieber gut vorbereitet in eine artgerechte Haltung starten, als mit grobem Halbwissen Fehler zu begehen.

Hier ein paar Büchertipps:
👉 Europäische Landschildkröten https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/haltung-allgemein/
👉 Tropische Landschildkröten https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/tropische-arten/

Wasser schildkröten hat mir eine Freundin empfohlen

Wasserschildkröten? Und welche der vielen möglichen Arten? Die sind ja noch schwieriger zu halten als Landschildkröten. Die brauchen extrem viel Wasser und leistungsstarke Technik. Mit einem einfachen Aquarium kommst du nicht weit. Vielleicht helfen dir diese Büchertipps https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/wasserschildkr%C3%B6ten und dies Video https://youtu.be/zrr7ddzxGH0?si=ZsLVMHO9jpIryY4t

...zur Antwort

Sand ist nicht unbedingt schlecht bei Aufnahme, nur die Dosis und die Art entscheidet darüber, ob und wie stark es schädigt, abgesehen natürlich von der Ursache.

Meist sagt man, dass Nährstoffmangel die Ursache ist. Da keine Blutabnahme möglich ist, kann man nur vermuten. Deine Ernährung scheint es nicht zu sein, die klingt gut, wobei ich mich mit Spaltenschildkröten weniger auskenne wie mit europäischen Arten. Eine weitere Möglichkeit, weshalb Nährstoffmangel entsteht, kann ein Parasitenbefall oder mangelndes UV Licht sein. Den Kot kannst du untersuchen lassen, falls noch nicht geschehen. Bei der UV Lampe ist gute Qualität sehr wichtig. Die Bright Sun Desert hat sich hier sehr bewährt.

Beim Bodengrund ist es gut, wenn der Sand aus Kalkstein besteht. Einerseits ist die natürlicher, andererseits richtet dieser Sand bei Aufnahme weniger Schaden an. Während Kalkgestein nämlich entweder unverdaut ausgeschieden wird oder gar Kalzium teilweise verwertet werden kann, so pappt Spielsand hingegen zusammen und es droht ein Darmverschluss.

Sepiaschale unter das Futter mischen ist nur dann empfehlenswert, wenn ein Mangel nachgewiesen wurde. Nun kann man zwar nicht die Blutergebnisse auswerten, aber die Panzerfestigkeit beobachten. Wenn der Panzer weich wird, dann besteht wirklich Handlungsbedarf. Ein fester Panzer und alle anderen sichtbaren oder fühlbaren Knochen hingegen kann (nicht muss) auf noch ausreichenden Kalziumhaushalt hindeuten. Aber wie gesagt, das beste Kalzium nützt nichts, wenn es an UV Licht mangelt. Auch Helligkeit kann eine mitverursachende Rolle spielen. Eine zu dunkle Haltung lässt einige Stoffwechselvorgänge verschlechtern.

Ich würde daher kein Kalziumzwangsfüttern anstreben, denn vielleicht ist es gar nicht das Kalzium, was fehlt, sondern etwas anderes, ... oder gar nichts. Eine Überdosierung hilft nämlich auch niemanden. Eher könntest du schauen, ob eine Alternative angenommen wird, z.B. Knochen, Schneckenhäuser, Muscheln oder Algenkalk. Jedoch nicht als Ersatz zur Sepiaschale, sondern zusätzlich. Hier ein Video zur Kalziumversorgung. Betrifft zwar europäische Arten, kann aber vermutlich auch auf deine Spaltenschildkröte übertragen werden https://youtu.be/o7sw-IsZeI0?si=G0obWFT5MbAcaOdr

Ansonsten helfen dir vielleicht diese Bücher https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/tropische-arten/ oder der Kontakt zu erfahrenen Haltern, z.B. hier https://www.landschildkroeten-hunsrueck.de/schildkroeten/spaltenschildkroeten/

...zur Antwort

Die beste Wärmelampe nützt nichts, wenn der Rest der Haltung nicht passt ;-)
Griechische Landschildkröten hält man bitte niemals im Terrarium, auch nicht als Notlösung. Terrarien sind ein absolutes Tabu, immer.

Wenn eine Innenhaltung befristet als Notlösung her muss, dann ist ein naturnah eingerichtetes Zimmergehege die bessere Wahl, also nach dem Prinzip eines Nagerkäfigs blickdicht und niedrig abgegrenzt und nach oben offen.

Die Beleuchtung drinnen ist recht schwierig, da hier das Tageslicht, UV Licht und der Treibhauseffekt fehlt sowie die natürlichen Tagesschwankungen, Jahreszeiten und das Wetter. Man braucht also dreierlei Faktoren: Umgebungstemperatur, lokale Wärme, Helligkeit und UV Licht. Für die Innenhaltung hat sich die Lucky Reptile Bright Sun Desert bewährt, weil sie heller ist als übliche Spot Lampen und außerdem gutes UV Licht abstrahlt. Linktipps zu Artikeln findest du hier https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/haltung/innenhaltung/ und ein Video hier https://youtu.be/17GJISWnnt4?si=0G7ITfNUafgBDMNZ

Bedenke jedoch wie gesagt, dass die Innenhaltung nur zeitlich befristet eine Notlösung darstellt. Dauerhaft ist weder die Innenhaltung artgerecht noch die Maße ausreichend. Deine mindestens zwei Schildkröten brauchen ein mediterran und wild gestaltetes Freigehege, in welchem sie Tag und Nacht, bei jedem Wetter, das ganze Jahr über verbleiben. Damit sie dennoch von nötigen Temperaturen profitieren und vor nachtaktiven Feinden gesichert sind, benötigst du ein gutes Frühbeet, in welchem die Technik installiert ist und nach unten gesichert. Dank Sonnenlicht und Treibhauseffekt brauchst du in der Regel kein UV Licht und Tageslicht nur bei Bedarf. Nachts sperrst du sie ins Frühbeet ein. Die Technik ist hier beschrieben https://www.landschildkroeten-haltung.com/haltung/technik/welche-technik-und-wof%C3%BCr/

Eine Zusammenfassung der Haltung findest du in diesem Buchtipp https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/die-griechische-landschildkr%C3%B6te/ und in diesem Video https://youtu.be/IwKy2rDlGg4?si=UQdvSt6JZR_E3ltE sowie mehr im gesamten YouTube Kanal https://www.youtube.com/@landschildis/videos

...zur Antwort

Normalerweise sollten 50W Lampen bei der Innenhaltung ausreichen, um lokal 35°C zu erreichen. Wichtig ist jedoch einerseits, dass der Wärmekegel die komplette Schildkröte erwärmt also nicht nur z.B. die Mitte des Rückenpanzers. Je mehr Schildkröten du hälst, desto größer muss also der Wärmekegel sein. Wenn du nur max. 28°C erreichst, gehe ich davon aus, dass der Abstand von 40cm zu hoch ist. Je nachdem wie groß die Schildkröten sind (damit sie die Wärmelampe nicht berühren können), kannst du die Lampe einfach tiefer hängen und dadurch die Temperatur erhöhen, oder aber du steigst auf 70W um. Ich selbst hatte im Notgehege für Schlüpflinge eine 70W Lampe und die war zu warm bzw. der Abstand recht groß. Es war dann schwerer, verschiedene Temperaturzonen einzurichten, da waren 50W besser.

Je nachdem welche Lampe du verwendest, müsstest du noch mit einer weiteren aufstocken: Tageslicht und UV. Wenn du eine übliche Spotlampe verwendest, reicht es bei der Innenhaltung zwar für die lokale Wärme, nicht jedoch für den Bedarf an Helligkeit. Du müsstest also entweder umsteigen auf die Lucky Reptile Bright Sun Desert, welche Licht & UV Licht. Sie kombiniert alles, was die Schildkröte braucht. Alternativ kannst du Tageslicht- und UV Lampe separat dazu verwenden, z.B. HQI Strahler 150W (kein LED) ganztags und UV Lampe (Solar Glo ganztags oder Osram 300W max. eine Stunde). Solltest du einen HQI Strahler verwenden, könnte dieser womöglich die Wärmelampe ersetzen, da sie recht warm wird, hat jedoch den Nachteil, dass du keine anderen Klimazonen einrichten kannst und für die Innenhaltung daher schwierig ist.

Allerdings ist ein Terrarium für Griechische Landschildkröten völlig ungeeignet. Es ist die schlimmste Form der Haltung, die man ihnen antun kann. Wie eine Innenhaltung ohne Terrarium funktioniert, kannst du in diesem Video anschauen https://youtu.be/17GJISWnnt4?si=JbF7hJ9PzaiLkGXP

Eine Innenhaltung in einem naturnah eingerichteten Zimmergehege ist zwar besser als ein Terrarium, dennoch aber eine befristete Notlösung und kein gesunder Dauerzustand. Du sprichst von "aktuell". Das bedeutet, dass deine Schildkröten aktuell Zimmertemperatur ausgesetzt sind plus lokal 28°C. Das ist viel zu warm, da die Schildkröten sich jetzt auf die Winterruhe vorbereiten sollten. Die Umgebungstemperatur ist je nach Wetter daher nur 12 bis max. 20°C (Treibhauseffekt) und die Wärmelampe brennt deutlich reduziert. Ab November/ Dezember gehen sie in die Winterruhe. Einzige Ausnahme: Kranke Schildkröten. Allerdings heilt der reine Verzicht nicht, sondern nur eine Therapie eines Reptilien-Tierarztes. In diesem Fall ist temperaturbedingt die Innenhaltung tatsächlich sinnvoll, allerdings auch hier kein klassisches Terrarium. Warum ein Terrarium nicht geeignet ist, habe ich im GuteFrage Kurvideo beantwortet https://youtu.be/ypMXu7YE1go?si=nt4kLckmUG3Syr7F und alles Themen zur AMA Runde findest du hier https://www.gutefrage.net/blickwechsel/ama-schildkroeten/aelteste Mehr zum Terrarium kannst du in diesem Video anschauen https://youtu.be/L3MeoXoE5vQ?si=7vO5aNAyvuWjREd8

Für nächstes Jahr ist bei uns der Bau eines neuen Terrariums geplant da unsere zwei griechischen Landschildkröten nicht 24/7 raus können. 

Das ist eine gute Voraussetzung: Da der Bau geplant ist, hast du noch genügend Zeit, deine Pläne zum Wohne der Tiere zu verändern. Ziel ist es, dass deine Schildkröte niemals ins Terrarium kommen, du aber für den Notfall (z.B. Überschwemmungsgefahr) eine Innenhaltung schnell zaubern kannst. Investiere das Terrariengeld lieber in ein gutes Frühbeet, bestenfalls mit 16mm dicken Platten. Dieses Frühbeet ist Teil des mediterran und wild gestalteten Freigeheges. Die Schildkröten werden nachts in das Frühbeet, wohin deine Lampe umziehen kann, eingesperrt, welches nach allen Seiten hin vor Feinden gesichert ist. Anfangs musst du sie reintragen, mit der Zeit lernen sie es von selbst. Machen sie es nicht, gefällt ihnen etwas am Frühbeet nicht. Beobachte dann den Lieblingsschlafplatz und baue diesen im Frühbeet nach. Meist ist es niedriges Gebüsch.

Hier eine Zusammenfassung der Haltung im Video https://odysee.com/@landschildis:f/hkm:a

Ich empfehle dir, über den Winter hinweg durch den Kanal zu stöbern https://www.youtube.com/@landschildis/videos und mit Literatur einzudecken. Ein Buchtipp: https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/die-griechische-landschildkr%C3%B6te/ und hier weitere gute Bücher https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/

Zusammenfassung

  • Ein Terrarium bitte niemals verwenden
  • Naturnahe Zimmerhaltung nur als befristeter Notfall (z.B. Überschwemmungsgefahr), dort brauchst du Wärmelampe (lokal 35°C), Tageslicht und UV Lampe
  • Ganzjährige Außenhaltung mit Treibhaus und wild-mediterranen Flair, im Frühbeet Spotlampe 75-100W (kein Uv, da Sonne, Tageslicht nur bei regional langanhaltend schlechten Wetters)
  • Nachts im gesicherten und temperierten Frühbeet einsperren (Nachttemperatur ohne Licht steuern, z.B. "Deckelheizung" im Schlafhaus)
  • Alles nachzulesen hier https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/die-griechische-landschildkr%C3%B6te/
  • Technik Tipps https://www.landschildkroeten-haltung.com/haltung/technik/welche-technik-und-wof%C3%BCr/
  • Wenn eine dauerhafte Außenhaltung nicht möglich ist, ist es die falsche Tierart für dich
...zur Antwort

Ich finde es gut, dass du Technik verwendest, denn da unser heimisches Klima kälter ist als der natürliche Lebensraum, entspricht es einer artgerechten Haltung, den Bedürfnissen der Tiere gerecht zu werden, indem du die Differenz mit der Technik ausgleichst.

Tagsüber eine Tageslicht- und Wärmelampe ist nach wie vor gut, da in vielen Regionen die Niederschläge zunehmen und es somit recht dunkel ist und die Kraft der Sonne abnimmt.
Die Wärmelampe am Tage bleibt weiter in Betrieb, muss allerdings nicht mehr die gewohnten 35°C lokal erreichen, sondern kann etwas höher gehängt werden, sodass der Wärmekegel etwa 25-30°C erzielt. Die Lampe bleibt weiter in Betrieb, die Dauer wird jedoch der Tageslänge angepasst, brennt also immer etwas kürzer. Meine ist aktuell von 9-16 Uhr eingestellt, ab Oktober werde ich von 9-15 Uhr runter gehen und Ziel ist dann, dass im November die Lampen aus sind bzw. max. 1-2 Std. in Betrieb. Nachts habe ich aktuell 13°C eingestellt, ab Oktober 12°C und im Laufe des Novembers komme ich bei unter 8°C an. Alle meine Schildkröten sind noch voll aktiv, allerdings nimmt die Stundenzahl der Aktivität am Tage spürbar ab.

Nachts eine Wärmelampe ist auch gut, allerdings sollte es nachts dunkel sein. Wenn du mit Wärmelampe einen Elsteinstrahler meinst, kannst du den verwenden. Ich selbst empfinde einen solchen aber ungeeignet, da er ähnlich wie eine Wärmelampe lokal recht warm wird, außerhalb des Wärmekegels es jedoch zu kalt ist. Zwar sind unterschiedliche Zonen durchaus in Ordnung, die Differenz der Temperatur beim Elstein aus meiner Sicht aber zu groß. Am besten bewährt hat sich eine "Deckelheizung", also ein Heizkabel am Deckel des im Frühbeet stehenden Schlafhauses oder, falls du eine Überwinterungsgrube hast, dient diese mit ihrer Deckelheizung als Schlafplatz. Es setzt aber voraus, dass die Schildkröten sich im temperierten Schlafbereich aufhalten. Eine weitere Möglichkeit wäre der Heizlüfter, er verteilt die Wärme im Frühbeet, sodass die Schildkröten ihren Platz sich frei wählen können. Kostet aber viel mehr Strom.

Welche Lampe auch immer du verwendest: Die Umgebungstemperatur wird immer (!) mit einem Thermostat gesteuert. Dadurch ist es möglich, dass eine Mindesttemperatur gewährleistet ist. Wärmer wird es nur, wenn Mutter Natur es so einrichtet. Natürliche Schwankungen durch Tages- und Jahreszeit sowie witterungsbedingt hilft den Schildkröten, sich auf den Winter vorzubereiten, ohne dass ihnen das deutsche Klima aufgezwungen wird.

Hier findest du eine grobe Übersicht der Temperaturen im Jahresverlauf https://www.facebook.com/groups/testudo.haltung/posts/5595773903858151/ sowie auf S. 36 in diesem Buch https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/die-griechische-landschildkr%C3%B6te/

In diesem Video sind die Temperaturen zur Herbstzeit erklärt

https://www.youtube.com/watch?v=4bCg17C8fNs

.

...zur Antwort

Dass Schildkröten schwarz besonders gern mögen und sie an Raubtiere erinnert, habe ich noch nie gehört. Abgesehen davon sind Schildkröten nicht angriffslustig, sondern Momente wie auf deinem Symbolbild sind die Folge von Fehlprägungen, entstanden durch Haltungsfehler in der Gefangenschaft. Mit einer natürlichen Prägung haben Schildkröten eher eine Vorliebe für bunte Farben, weil die schmackhaften Blüten genau damit geprägt sind. Wer also mit roten Schuhen durch das Freigehege streift, wird eher von einer Schildkröte "angegriffen" als wenn ein alter schwarzer Reifen dort hingelegt wird.

Raubtiere anzugreifen würde für die Schildkröte gar keinen Sinn machen, da sie den Kürzeren ziehen würde. Schildkröten schützen sich vor Feinden, indem sie einerseits durch ihre besondere Färbung sich im Dickicht des natürlichen Gestrüpps fast unsichtbar aufhalten können, andererseits bei Gefahr in ihren Panzer einziehen, sodass zwar die Gliedmaßen verletzlich bleiben, Kopf und Organe aber geschützt unter dem Panzer liegen.

Damit Schildkröten auch in Gefangenschaft ein natürliches Verhalten entwickeln und aufrecht halten können, ist es sehr wichtig, auf die Vermenschlichung zu verzichten. Figuren, Reifen, Schuhe, ... all dies hat im Gehege nichts zu suchen. Europäische Landschildkröten leben artgerecht in einem mediterran und wild gestalteten Freigehege mit zahlreichen Wildkräutern, Sträuchern und Kalksteinen sowie einem Treibhaus für Licht, Wärme und Schutz. Dass sie dann Menschen "angreifen" oder besonders die Farbe schwarz fokussieren, wird nicht provoziert. Wie gesagt kann aber der Wiesenduft und/ oder die Farbe der Schuhe "zum Anbeißen" sein, was aber nichts mit Angreifen zu tun hat oder der Gleichstellung mit Feinden, sondern die Verwechslung mit Blumen/ Kräutern.

...zur Antwort

Es eignen sich folgende Arten für die Terrarienhaltung

  • Ägyptische Landschildkröte (Landschildkröte), 50 Jahre
  • Spaltenschildkröte (Landschildkröte), 25 Jahre
  • Erdschildkröte (Sumpfschildkröte), 25 bis über 50 Jahre
  • Gelbrand- Scharnierschildkröte (Sumpfschildkröte), 60 Jahre

Dein Terrarium erscheint mir allerdings nicht sonderlich groß. Vielleicht wäre mehr Platz für dich umsetzbar. Du willst ja nicht nur das Überleben sichern, sondern auch Wohlbefinden fördern ;-)
Bedenke hierbei auch, dass der Sichtbereich der Schildkröte unabhängig der Art blickdicht sein sollte.

Schau sonst auch mal hier vorbei https://www.landschildkroeten-hunsrueck.de/terrarium-fuer-schildkroeten/#welche-schildkroeten-eignen-sich-am-besten-fuer-die-haltung-im-terrarium und lies dich durch spezielle Lektüre https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/tropische-arten/ , um mehr über die Arten zu erfahren, da die Haltung tropischer Arten besonders herausfordernd und teuer ist. Haltungsfehler wirken sich auf die Gesundheit der Tiere aus, die es so gut es geht zu vermeiden gilt. Je nach Art ist es schwer, überhaupt an Informationen zu kommen. Der Besuch bei vorbildlichen Schildkrötenhaltern jener Arten und/ oder der Besuch von Schildkrötenworkshops kann ergänzend inspirierend sein.

Da mein Schwerpunkt eher den europäischen Landschildkröten gewidmet ist, kann ich dir keine weiteren Details zur Haltung nennen.

...zur Antwort
  • Die Schildkrötenhilfe Witten in 58455 Witten https://www.schildkroetenhilfe-witten.de/
  • Die Reptilien Auffangstation Aachen in 52222 Stolberg https://reptilienauffangstation-aachen.de/
  • Schildkrötenauffangstation Dorsten in 46282 Dorsten https://schildiauffangstation.de/
  • Wasserschildkrötenarche in 33699 Bielefeld https://wasserschildkroetenarche-bielefeld.jimdosite.com/
  • DGHT https://www.dght.de/navigation/dght-regional/deutschland/nordrhein-westfalen/
...zur Antwort

Das sind zwei eindeutige Männchen, da die Schwänze lang und kräftig sind sowie die Afterschilder ihre schmale Form haben. Weibchen haben kürzere, schmalere Schwänze und das Afterschild bei ihnen sieht eher herzförmig aus.
In diesem Buch auf Seite 25 wird der Unterschied erklärt https://landschildkroeten-shop.jimdofree.com/literatur/die-griechische-landschildkr%C3%B6te/ sowie in diesem Video https://youtu.be/T-60GikZEvs?si=aG40YGW_i7dVnrvm

...zur Antwort